主旨对话：中美如何重建互信以应对全球经济挑战

5月6日，清华五道口首席经济学家论坛以“2023全球金融动荡与经济展望”为主题，在清华大学五道口金融学院隆重召开。本届论坛由清华大学五道口金融学院主办、清华大学五道口金融学院国际金融与经济研究中心（CIFER）承办，线上线下相结合，中英双语直播，全球全网共享。

主旨对话环节由清华大学五道口金融学院讲席教授、国际金融与经济研究中心(CIFER)主任鞠建东主持，与摩根士丹利首席经济学家兼亚洲区前主席、耶鲁大学高级研究员斯蒂芬∙罗奇，清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵，就“日本危机给中国经济增长带来的启示”等问题展开深入讨论。

讨论中，史蒂芬·罗奇提出应该设立协调两国互信沟通的中美秘书处，并选聘两国在经济、贸易、创新和政策等领域的专家，相互协作、坦诚交流、共同制定相关领域重大协定，并保持常态化沟通。李稻葵认为人工智能监管作为中美共同面临的挑战，存在较大的合作空间。针对中国如何发起组建“亚洲共同体”，鞠建东表示，“亚洲共同体”关键在于WTO的非歧视原则，只要在技术市场非歧视就可以享受零关税，并要保证成员国的动态变化。关于如何激发地方政府发展民营经济，在李稻葵看来政府应该减少国企和民企之间差别化待遇是保护民营经济的关键。

主旨对话环节速记：

全球金融动荡与世界秩序变革

斯蒂芬·罗奇、李稻葵、鞠建东

接下来10分钟左右的时间，我们和斯蒂芬·罗奇先生进行对话环节。

鞠建东：斯蒂芬·罗奇，请发表您对刚刚进行的主旨演讲的反馈。

斯蒂芬·罗奇：之前所有的发言都提出了非常重要的议题，朱民提出了波动性，这与我表达的观点也密切相关，也就是美联储和其他的央行的政策决策，虽然我们的说法不一样，但是我觉得这个波动性可以说是从天而降的。李稻葵可能对中国的经济更加的乐观，您也提出了非常重要的观点，尽管劳动力人口在中国是在下降的，但是，劳动力人口质量的提高可以有所弥补，毫无疑问，中国大量投资于人力资本，尤其是在教育领域，这也有可能是一个非常重要的弥补性因素。但我觉得，很难仅仅依靠劳动力的质量的改善来抵消量的减少，尤其是如果政府的政策持续支持生产率低下的国有企业，而监管环境又充满了不确定性，这样会使得私营部门受到的支持减少，因此您确实提出了非常重要的观点，尤其是从质量的角度去计量增长。

最后一点，也是我们主持人提出的观点，就是中美冲突和大国竞争，确实是带来的巨大的挑战，影响了世界稳定和平，我个人的感觉我们需要更多的来关注两个国家接触的方式，重建互信，这也是现在缺失的。而且我认为，这也是您强调的共存的必要条件，所有这些发言都很有启发，我也非常感谢大家的观点。谢谢。

鞠建东：谢谢斯蒂芬·罗奇，李稻葵。

李稻葵：鞠建东讲的两件事非常重要，一个是亚洲共同体，事实上RCEP已经出来了，三部分亚洲，第一大部分中国，第二大部分，东南亚、东盟，东盟6亿人口已经形成统一市场，我们跟他已经搞了RCEP，问题不大，第三，日本和韩国，你说的很重要，一定在芯片问题上跟他们讲清楚，这个完全同意。

第二个小回应关于人工智能，人工智能的严重性比你说的还严重一点，不光是技术精英统治世界，最后机器统治世界，技术精英都统治不了了，这个问题要讲清楚，所以很多技术精英以为他自己可以搞个机器，通过机器统治人类，结果自己被统治了，这相当于核武器，我们中美面临的共同敌人是这个，只要中美之间有共同敌人很多事情就好办了不要彼此为敌，我相信你说的情况严重一点，合作的可能性更高一点，这是这两个评论。

鞠建东：谢谢李稻葵，刚才罗奇先生讲的就是中美之间首先需要恢复信任，去信任，恢复信任比如我们面临共同的挑战，李稻葵和罗奇先生刚才都提了几个我们面临的共同挑战，大家都知道的climate change气候变化是一个挑战，核扩散是一个挑战，防控病毒是一个挑战，现在有新的一些方面的挑战，比如说刚才李稻葵讲到，防止全球金融动荡，这个是非常非常重要的挑战，另外，刚才李稻葵反复强调人类面临AI技术向何处去这样的挑战，这样的挑战可以使得中美都能够放下地缘政治的这些冲突，来面对人类所面临的共同的挑战，来推动这个人类社会走向一个健康发展阶段。

鉴于时间关系，我们的第一场的对话到此，我们开放现场问题。

提问一：感谢几位导师和嘉宾的精彩分享，我这个问题是问罗奇先生，中美秘书处能不能罗奇先生给我们说一下，他希望谁来参加，未来这个机制到底会不会有效，从丧失信任到重建信任等等各个方面，谢谢。

提问二：我想问一下鞠建东老师，亚洲共同体的范围肯定包括从东南亚到俄罗斯到中东、中亚这么一个大的范围，我想问的是，如果这个范围我们要划到东南亚这个区域，意味着中国对东南亚有一定的经济上建立一个共同体概念的话，国际政治上，或者地缘政治上会不会带来美国比较大的反弹，这可能又关联到我们东南部分的一些问题。

提问三：我问一下李稻葵老师一个问题，刚才中美的秘书处我比较赞同，亚洲共同体我也赞同，人工智能我也赞同，我现在最关心的是中国怎么样让经济稳增长，因为这是当前的问题，那个是明天的问题，现在我们面临今天的问题，今天这个场合我也希望听听李稻葵老师讲讲在目前的情况下如何激发市场潜能，激发民营企业的动能，政府应该怎么配合或者应该怎么做，我看到最近中央各个会议都讲到提振民营企业信心，怎么样解决就业，融资的问题、市场公平问题等等一系列，但是往往很多中央的政策走到地方落地最后一公里时候政策有偏差，李稻葵老师肯定对这方面有很多的研究，希望您在这方面能给我们一些什么样的建议和想法。

斯蒂芬·罗奇：关于“中美秘书处”在我的新书里介绍了职能以及治理结构，不过要简单回应一下，在我看来这个秘书处的成员，在很大程度上应该邀请专业人士和专家参与，来自于非常广泛的不同的专业领域，尤其是对于中美关系，在经济，在贸易，在创新、技术、政策等等这些领域中的专家。

我们在今天其实探讨了很多的这些领域，比如包括全球卫生、气候，以及网络这些领域，我们可以邀请这些领域的专家，当然了，他们必须要是专业人士，而且他们要有很好的教育。另外，还可以邀请那些比如像外交层面上的实践人士，成员应该在美国和中国的专业人士方面构成要是平衡的。其实这只是一个概念，提出来大家思考，我会将它描述为一种关系型的智库，赋予它权利，来评估现有的协议以及要制定的新协议，并去解决这些协议实施过程中的争端，但是我想强调的，最为重要的是，这是一个合作的机构，我觉得中国的团队不应该单打独斗，我也不能够想象美国的团队在这样的秘书处中只去做自己的事情，在我看来这样的一个秘书处一定是一个合作的平台，应该是致力于去解决问题，比如像是可以去写一写政策、白皮书，双边一起来写，而不仅仅只有中方写或者只有美方来写。

中方和美方的成员团队都是专业人士构成的，这些专业人士可以在中立的空间中工作，他们一起工作，在一个大楼里面一起上班，每天都来在一个大楼里上班，越来越熟悉一起工作这种模式能够重新建立起这种相互协作的专业人士之间的合作关系，而且这样的关系能够得到信任。

所以，其实关于我这个建议有很多的细节，刚才只是做了一个补充，谢谢。

鞠建东：第二个问题是给我的问题，我想提几点，第一，WTO规则是二战之后对所有国家认为最成功，对世界贸易规则最有帮助的规则，非歧视、自由贸易、透明公平，中国所要求的只是WTO规则，非歧视，你不要歧视我、遏制我，这个长来看对所有国家都应该支持的，当然现在有些国家，比如刚才提到的韩国要对中国的技术遏制，就要有成本，遵守WTO规则就可以进入中国市场，不遵守WTO规则中国市场就有可能失去，比如说你就不能享受零关税，你可能享受比较高的关税，这样的制度设计之下，我觉得这些国家和经济体是可以按照自己的理性，按照自己的国家利益做选择，而且是动态的，这是想说的第一个，去做这样一个解释。

另外一个，想提一下我们过去的例子，比如亚投行，当时进了亚投行我们觉得好像也没有几个经济体国家会加入，但在亚洲之外谁是最先加入的呢？英国，英国是最先加入的。

李稻葵：非常快的，你问的非常好的问题，如何稳增长，如何激发地方政府对民营经济的保护和他的支持，我谈一个理论问题，谈一个实际操作层面的建议。理论问题，就是彻底应该澄清一个认识上的误区，就是民营经济不像国有经济，不是执政党执政的基础。大家老讲执政党执政的基础是国有经济，这个话听的很多了，这个认识讲了很久很久，我认为恐怕有一定的问题。所有的依法运营的、运行的经济体，守法都是执政党执政的基础，你看看，任何一个企业，不管是民营的，还是国有的，只要挣钱了，25%归政府的，政府25%自动的股东，就算你不挣钱，流转税照样收你的，政府是所有依法运营企业合法的超级股东，当然是执政基础，这是理论问题要解决。

这个问题解决以后我们很多事情就好办了。

实际操作层面怎么解决，适当的恐怕要矫枉过正，我们对国有经济已经有了国资委，有人提出这个建议，不是我提出的，我同意，为什么不能搞一个民资委呢，国资委民资委平等，很多事情就好办了，你说的很重要的问题，在理论层面、实践层面都应该着手加以解决，不应该仅仅停留在宣传口头上解决问题，谢谢你。

鞠建东：谢谢李稻葵教授，鉴于时间关系，非常精彩的讨论，我们这一场就到这儿结束，我们大家以热烈的掌声再一次感谢罗奇先生，感谢李稻葵教授。